Мой дом

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мой дом » SIP панели » Почему SIP ?


Почему SIP ?

Сообщений 61 страница 70 из 90

61

Ещё одна ложь, которую как попугаи  повторяют все противники пенополистирола:

"Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит."

Некоторые критики настолько увлеклись, что уже называют стирол не иначе как "печеночным ядом"!

Ученые не смогли обнаружить влияние стирола на печень человека даже при производственных концентрациях. Ещё большие концентрации проверяли на животных. Опыты на мышах под воздействием 160 ppm стирола в течение 2 лет никаких изменений в печени не выявили (no liver effects were observed at 160 ppm after 2 years of exposure). А 160 ppm стирола - это огромная концентрация. Это 340 тысяч российских ПДКсс. При такой концентрации человек запах стирола с трудом переносит даже в течение короткого времени. Те, кто пугает влиянием стирола на печень, имеют в виду  в миллионы раз меньшие концентрации. По "линейной концепции" накопления стирола в организме 2 года при 160 ppm - это 680 тысяч лет в условиях ПДКсс. Чтобы разрушить печень, человеку необходимо стирол не нюхать, а пить.

0

62

Пенополистирол ПСБ (EPS) - это вспененный полистирол. Именно пенополистирол суспензионный беспрессовый (ПСБ) в обиходе называют пенопластом.

На сегодня ПСБ считается самым лучшим утеплителем. Это самый востребованный утеплитель в развитых странах. Не только из-за невысокой цены, а по совокупности показателей, включая срок службы и экологичность.

В Японии из пенополистирола начали строить дома и уже называют его конструкционным материалом 21 века (i-domehouse.com):

http://www.hotwell.ru/technology/japan.jpg

Парадокс в том, что японцы предлагают такие дома для восстановления здоровья (for Health Recuperation)! Как-то это совсем не увязывается с мнением нашего одержимого "академика", считающего такие дома "газовыми камерами".

0

63

ПСБ - материал неидеальный. Основной недостаток пенополистирола - горючесть, которая накладывает ограничения на его использование в строительстве. Антипирены вместе с конструктивной защитой позволяют решить проблему горючести пенополистирола на 100%.

пенополистирол под микроскопомПСБ - это воздух. Полистирола в ПСБ-25, который используется для изготовления SIP, меньше 2% объема.

http://www.hotwell.ru/technology/eps-micro.jpg

Современный ПСБ содержит очень мало остаточного стирола, поэтому не излучает его в опасном для человека количестве. А деполимеризация пенополистирола возможна только при температуре значительно выше 100-110ºC. Это научный факт. Байки про постоянно выделяющийся стирол распространяются умышленно заинтересованными людьми, которые никогда не занимались научным исследованием пенополистирола.

Сколько стирола может проникнуть через обшивку SIP панели, данных нет. Но OSB-3 толщиной 12 мм препятствует диффузии водяного пара как пароизоляция (Sd > 2 м по DIN 52615), а молекула воды много меньше молекулы стирола.

Изучая различные мнения о строительных материалах, следует помнить, что там, где есть интерес, трудно рассчитывать на объективность. В Рунете и СМИ очень много дезинформации, подтасовки фактов как со стороны критиков, так и их оппонентов. В такой ситуации единственный выход - это внимательно изучить вопрос и самостоятельно во всем разобраться! Информации в Интернете достаточно. Любой человек с критическим складом ума всегда сможет определить, где факты, а где домыслы или подмена одной проблемы на другую.

Если один профессор, зарабатывающий на "нанобетоне" и пеностекле, с экрана телевизора заявляет, что при нагревании без доступа воздуха пенополистирол из-за добавки антипиренов выделяет фосген, и это стало причиной массовой гибели людей в "Хромой лошади". То другой "академик", уже упоминавшийся выше в связи с OSB, в своей статье поправляет, что, во-первых, для образования фосгена необходим хлор, а антипирены содержат не хлор, а бром, а во-вторых, фосген не может быть причиной гибели при пожаре, поскольку отравляющее действие фосгена проявляется через несколько часов, в течение которых человек себя прекрасно чувствует! Все научные источники подтверждают этот факт. Таким образом, фосген из пенополистирола ПСБ - обычная журналистская "утка".

0

64

здесь можно ознакомиться с результатами государственных испытаний (март 2010 года) пенополистирола в условиях нагрева. Не выявили современные приборы ВНИИ метрологии им. Д.И. Менделеева выделения фосгена из пенополистирола завода "НовоПласт" (используется для производства SIP панелей HotWell).

"Я не специалист",- сказал на круглом столе 4 февраля 2011 года в Российской академии архитектуры и строительных наук (РААСН) один из главных идеологов травли пенополистирола, директор компании, занимающейся ППУ теплоизоляцией домов, сорвав бурные аплодисменты аудитории. Про "свою" технологию он пишет просто и ясно:

"Применяемые фирмой пенополиуретаны в процессе эксплуатации экологически безопасны. Имеются соответствующие разрешения на применение пенополиуретана санитарно-эпидемиологическими органами."  ("Полиуретановые технологии", №4 (7)/2006)

Пенополиуретан (ППУ) - хороший материал, но проблем с экологией у него побольше, чем у ПСБ.  ППУ производится из ядовитых компонентов, а при горении ППУ выделяется синильная кислота, которая по статистике является одной из основных причин гибели людей при пожарах.

Несколько слов о том, как дурачат читателей критики пенополистирола. Точно так же, как и их оппоненты, играя цифрами и словами. Выше мы указывали, что температура воспламенения пенополистирола выше почти в два раза, чем у древесины, и что современный самозатухающий ПСБ самостоятельно горит не более 1 сек. Это хорошо, но существенного значения не имеет. Если что-то горит рядом с  пенополистиролом, даже самозатухающим, то он плавится, а расплав горит, причем с температурой и выделением тепла больше, чем у древесины. Это уже плохо. Но в любом доме полистирола по массе на порядок меньше, чем других горючих материалов, включая древесину, поэтому его доля в теплообразовании составляет всего несколько процентов.  В итоге получается неплохо.

А теперь уберите в предыдущем абзаце предложение про высокую температуру горения полистирола. Получите пожаробезопасный материал. Если сделаете наоборот - оставите только информацию о высокой температуре горения и о высоком тепловыделении, то вывод будет уже другой. А если ещё добавить информацию, что полистирол используют в качестве загустителя в одном из видов напалма, то вывод однозначно негативный. На самом деле, полистирол не только загуститель в напалме "В", но и замедлитель горения остальных входящих в состав напалма компонентов. Основу черного пороха составляет древесный уголь, но это не бросает тень на древесину. Хороший химик и из сахара за минуту сделает бомбу.

"По крупицам собирал информацию в бесчисленных дискуссиях в Интернете. Выставлял еще сырые фрагменты для публичной порки. И меня пороли. Да так, что приходилось все переделывать заново. Я не претендую на истину, и наверняка во многих вопросах или ошибаюсь, или слабо информирован, или вообще еще не пришло время на Истину."

Так пишет о себе автор статьи о пенополистироле в Википедии, специалист по пенобетону (!) из Харькова. И правильно делают, что "порют". Информацию надо собирать в научных трудах, а не на форумах. Как и все зарабатывающие на пенобетоне, автор "люто ненавидит" основных конкурентов - производителей и продавцов несъемной опалубки из пенополистирола. Так уж случилось, что эти две технологии строительства втиснулись в один сегмент рынка.

0

65

Скандальная статья про пенополистирол, появившаяся в Википедии после трагедии в "Хромой лошади" - это серьёзный труд. 171 ссылка на авторитетные источники (на 3 января 2011 г.)! Если собрать все статьи в Википедии о пенобетоне, текста будет меньше, чем список источников в в этой статье про пенополистирол. Наконец кто-то решил расставить все точки над "i" в затянувшейся общественной дискуссии! Не тут-то было. Читаешь источники и начинаешь понимать, почему научный статус русскоязычной Википедии подвергается сомнению. Что хорошо для форумов, не годится для Википедии. Это не научная статья, а всего лишь отражение общественной дискуссии в Рунете, причем с позиции одной из сторон. Но цитаты из этой статьи мгновенно размножились в Рунете вместе со всеми "неточностями", которые автор исправил после "публичной порки" (сейчас от версии 3 января 2011 г. мало что осталось).

Сравниваем то, что написано в источниках, с тем, что написано в статье. К примеру, коэффициент дымообразования пенополистирола ПСБ-С составляет 749 м2/кг, а в статье для пенополистирола указано 1219 м2/кг. Смотришь ссылку, оказывается, что это коэффициент дымообразования другого материала ПС-1. Это так называемый "твердый пенопласт". Его плотность в десятки раз превышает плотность ПСБ. Очень дорогой материал. В зависимости от плотности ПС-1 за м3 придется заплатить десятки и даже сотни тысяч рублей. Этим материалом дома не утепляют. ПС-1 применяется в судостроении, радио- и электропромышленности.

Написано в статье, что у пенополистирола коэффициент дымообразования в 53 раза выше, чем у древесины. Как уже выяснили, для сравнения взят ПС-1, а не ПСБ. Уже не 53, а 33 раза. Из указанного в статье источника следует, что для сравнения использован показатель для древесины при открытом горении в условиях избытка кислорода - 23 м2/кг. При тлении древесины коэффициент дымообразования равен 345 м2/кг! Это всего лишь в 2 раза меньше, чем у ПСБ. Из тех же источников следует, что уже на второй минуте пожара деревянных конструкций достигается максимальная концентрация дыма. Из-за быстрого выгорания кислорода дерево начинает тлеть. А дымообразующая способность полистирола, наоборот, при недостатке кислорода снижается!

А теперь поделите всё, что касается пенополистирола на 30, потому что м3 ПСБ-С25 в 30 раз легче м3 сухой древесины, а дымообразование определено по отношению к массе. Вот тебе и 53 раза! Дыма от древесины образуется на порядок больше, чем от пенополистирола ПСБ-25 такого же объема!

Из-за того, что у полистирола плотность выше, чем у воды, не следует, что пенополистирол утонет.

Читаешь в статье про комплексный индекс пожароопасности пластиков, а в исходной монографии, на которую ссылается автор, нет этого индекса для пенополистирола. Вроде и не обманул автор, но все подумали именно о высоком комплексном индексе пожароопасности пенополистирола. Статья же не о пластиках вообще, а конкретно "о пенополистироле".

Читаешь в статье про "серьёзную озабоченность" экспертов ООН относительно применения антипирена ГБЦД, а в документе ООН, на который ссылается автор, прямо написано, что вещество ГБЦД попадает в организм человека не из панелей утеплителя, а с пищей, и что вредность ГБЦД для здоровья человека требует исследования, что предложение классифицировать ГБЦД как токсичное вещество в рамках ЕС ещё только обсуждается и т.д.

Фактические данные преподносятся тенденциозно. Информация о том, что сгорание 70 грамм пенополистирола делает м3 воздуха непригодным для дыхания, рассчитана исключительно на эмоциональное воздействие. 70 гр. ПСБ-25С - это кусочек объемом почти 5 литров, а не спичечный коробок, как кажется на первый взгляд! Чтобы сжечь такой же по объему "кусочек" сухой древесины нужен весь кислород из 10 м3 воздуха! А сколько воздуха станет "непригодным для дыхания"?

0

66

В той же монографии (Щеглов П.П., Иванников В.Л. Пожароопасность полимерных материалов, - М.: Стройиздат, 1992), на которую ссылается автор, черным по белому написано:

http://www.hotwell.ru/technology/toxy.jpg

Это про опыты на биологическую токсичность ("непригодность для дыхания").

Другой пример. Автор сравнивает температуру самовоспламенения пенополистирола, которая выше чем у древесины почти в два раза, с температурой самовоспламенения бензина (200-410°C). Все знают, что легко воспламеняется не бензин, а его пары. У бензина низкая, так называемая, температура вспышки. В бензине можно спички и окурки тушить. Это известный фокус.

Замечание: в версии статьи про пенополистирол в Википедии от 17 февраля 2011 г. некоторые из отмеченных выше "неточностей" автором уже устранены. В её текст добавлены мнения научных экспертов. В целом тон статьи существенно изменился. А в версии от 14 июня 2011 года уже мало что осталось от исходной статьи. Но, как уже упоминалось выше, мусор от начальных версий статьи широко распространился по Рунету.

Такие манипуляции с цифрами и словами составляет основу всех без исключения критических статей о пенополистироле. Обычно в этот суп из полуправды добавляют немножко специй - откровенной лжи и сплетен. Это касается влияния стирола на репродуктивную функцию человека и "сказки" про вагончики на БАМе. На Западе обследованы десятки тысяч (!) беременных женщин-работниц и жен рабочих, занятых на производстве с высоким уровнем воздействия стирола, и никакого влияния на частоту самопроизвольных абортов или врожденных пороков развития не обнаружили. А речь идет о концентрациях стирола для рабочей зоны, которая превышает ПДКсс в десятки тысяч раз!

Аналогичная ситуация со сроком службы пенополистирола. Срок 10-15 лет - это дезинформация. Научные данные (ускоренные испытания) - не менее 80 лет. Западные натурные испытания в течение десятков лет (BASF) не обнаружили видимых изменений состояния пенополистирола и снижения его технических характеристик со временем. Из-за этой стойкости к старению полистирол вызывает головную боль у экологов. Он не гниет и не разлагается на мусорных свалках, тем самым засоряя окружающую среду. Пенополистирол требует специальной утилизации, и это является серьёзным недостатком этого материала.

Отметим, что ложь про пенополистирол рассчитана на "запугивание домохозяек". Любой, кто начинает разбираться, с самого начала обнаруживает обман. Заходишь на сайт "гипролеспрома", откуда пошли гулять по Рунету нашумевшие статьи про OSB-3 и пенополистирол, и видишь вместо государственного проектного института "Гипролеспром" фирму укладчиков тротуарной плитки с мобильными контактными телефонами и просроченной строительной лицензией. Типичный трюк, рассчитанный на невнимательность. Громкое название или титул всегда вызывает доверие у потребителя. Нормальный человек статьям из "лжеинститута" никогда не поверит. Немногие знают, что автор статей от "гипролеспрома" считает и металлочерепицу вредной для здоровья, потому что она "экранирует здание от магнитного поля Земли и излучения космоса"! Он предлагает собственную разработку - крашенный шифер из асбеста. "Нанодревесина" (пропитанная фосфор азотосодержащим антипиреном древесина) - это тоже "гипролеспром".

0

67

"Разоблачительные" статьи про пенополистирол или OSB от "гипролеспрома" обычно заканчиваются настоятельным советом приобретать их "детоксицирующие" грунтовки, которые полностью решают проблемы фенолов и стирола! Цитата:

"Для резкого снижения или полного предотвращения выделений формальдегида из ОСБ-плит и стирола из пенополистирола, необходима обработка всех внутренних поверхностей в доме без исключения: первая грунтовка – ........ (250 г/м2), которая необратимо поглощает формальдегид и частично стирол, вторая грунтовка – ........, которая полностью поглощает стирол. Кроме того одновременное применение этих грунтовок обеспечивают 1-ю категорию огнезащиты ОСБ-плит."

Такой маркетинг попахивает криминалом. В медицине прописывают плацебо пациентам, склонным к самовнушению. В данном случае автор сначала запугивает клиента до панического ужаса, а потом предлагает приобрести спасительную  "чудо-таблетку" собственного производства. Будьте осторожны! То, что его химия безвредна, известно только с его слов.

Не нужно ничего приобретать. Изучение научных источников уничтожает все страхи навсегда. В Рунете информации мало, а слухов много. За рубежом, напротив, любая проблема порождает не разговоры или слухи, а крупномасштабные исследования. Информация является открытой. Перевод с английского языка на русский -  не проблема. On-line переводчики помогут тем, кто "в школе изучал немецкий".

Примечательный факт: один из авторов "разгромных" статей о пенополистироле сам себе присвоил ученую степень доктора технических наук! Конечно, к содержанию статей это прямого отношения не имеет, но страсть к публичности, к липовым регалиям, громким названиям типа "нано..."  говорит о многом.

После трагедии в "Хромой лошади" проблемой занялась не наука, а коммерция и политика. Позиция критиков пенополистирола в значительной степени опирается не на факты, а на мнения журналистов, политиков, чиновников и других людей, иногда далеких от проблемы, иногда заинтересованных. Это уже совсем ненаучно.

Когда заинтересованные люди начинают заботиться об окружающих, возникают казусы. "Введенные в СНиП II-3-79 "Строительная теплотехника" новые требования не находят понимания и поддержки у проектировщиков, строителей и специалистов промышленности строительных материалов." Это цитата из статьи, опубликованной в газете "Строительный эксперт", №10(101), 2001 год, за два года до ввода новых требований СНиП 23-02-2003 к тепловой защите зданий. Подписались уважаемые люди - почетные строители и директора кирпичных заводов. Причем справедливо радеют за долговечность домов, за их архитектурный облик, за судьбу отечественного строительного комплекса. Но любому понятно, что у строителей появилась дополнительная головная боль, а кирпич потеснили с рынка материалы с лучшими показателями по теплосопротивлению (пенобетон, утеплители и др.). Любой бы на их месте "не понял и не поддержал". Спрашивать у производителей и продавцов минваты, ППУ или пенобетона об экологии пенополистирола - это всё равно, что спрашивать у продавцов цветов о том, нужен ли России День святого Валентина. Попробуйте спросить у производителя пенополистирола, можно ли использовать для утепления жилья минвату.

Можно встретить утверждения, что пенополистирол запрещен в жилищном строительстве в развитых странах. Это дезинформация. В развитых странах пенополистирол (EPS) считается одним из самых экологичных материалов, применяемых в строительстве. У пенополистирола самый высокий экологический рейтинг (подробнее). По данным французской ассоциации восемь из десяти индивидуальных домов в Европе утеплены пенополистиролом (promo-pse.com)! В Германии вспененный пенополистирол стабильно является приоритетным материалом для теплоизоляции зданий, покрывая 87 % всех теплоизоляционных нужд этой развитой европейской страны (минеральная вата используется лишь в 12 % случаев). При этом доля вспененного пенополистирола среди других теплоизоляционных материалов во всём мире неуклонно растет, что, конечно, вызывает тревогу у производителей минваты и других теплоизоляционных материалов.

0

68

Чем глубже вникаешь в проблему, тем сильнее убеждаешься, что при правильном применении пенополистирол ПСБ - это безопасный для здоровья материал. Доказывать это необходимо постоянно, и делать это должны сами производители и их ассоциации. Так принято в цивилизованном мире на законодательном уровне. На регистрацию продукции в рамках европейского регламента REACH производители тратят годы и миллионы евро. Трагедия в "Хромой лошади" заставила шевелиться и российских производителей пенополистирола. Круглый стол 4 февраля 2011 года в РААСН - это первая попытка привлечь  ученых к затянувшейся общественной дискуссии. Но "до победы здравого смысла", о которой поспешили заявить организаторы далеко, как "до луны". Результаты есть. Например, статья в Википедии о пенополистироле изменилась.

Отметим, что и минераловатные утеплители  обвиняют в неэкологичности за использование связующих на основе фенолформальдегидных смол. В рейтинге одной из "желтых" программ НТВ минвате было присвоено почетное третье место среди всех (!) строительных материалов по опасности (после пенобетона). Это, конечно, полная чушь, но что происходит с кожей и легкими через несколько минут работы с минватой без респиратора, знает любой строитель. "Наезды" на минвату тоже нужно воспринимать критически. Применять минвату следует правильно. Например, если минватой утепляется фасад дома, то утеплитель закрывается ветроизоляцией, и никакая пыль из минваты в воздух не попадает.

Минвата - практически негорючий материал. Она обладает хорошим звукопоглощением. Благодаря этим достоинствам минвата широко применяется в жилищном строительстве. Минплиты - основной утеплитель в каркасных конструкциях. Пенополистирол для этого мало подходит. Его трудно резать и укладывать в обычный каркас. Специальный каркас под пенополистирол изготавливают из металла, что не очень хорошо из-за возникающих мостиков холода.

Подводя итог, отметим, что экология пенополистирола не является проблемой SIP технологии. В SIP панелях пенополистирол ПСБ закрыт плитами OSB-3, которые ничего через себя не пропускают и, кроме того, защищают пенополистирол от открытого пламени. Для SIP правильнее использовать ПСБ без антипиренов вообще, но его официально не производят.

Наши SIP панели, как строительный материал, отвечают самым высоким экологическим требованиям. Это обеспечено высокой экологичностью комплектующих, применяемых нами для изготовления SIP.

0

69

Цена

К сожалению, SIP панели как и все остальные строительные материалы стоят немало. Плита OSB-3 не уступает по стоимости за м3 элитному клееному брусу. Заводская оптовая цена плит качественного фасадного пенополистирола 25 марки давно перевалила за 2 тыс. руб. за м3. Кроме того, в стоимость SIP входят клей и плата за изготовление. Причем последняя составляющая волнует многих, и часто рассматриваются варианты, как её избежать.

0

70

Изготовление SIP панелей своими руками возможно. Необходим пресс, OSB-3, блоки пенополистирола требуемого размера и клей. Клей можно нанести шпателем. Фотография из США, родины SIP технологии:

http://www.hotwell.ru/technology/gluing-up.jpg

Прежде, чем приступать к организации производства, необходимо всё заранее обсчитать, поскольку не факт, что изготовленные своими руками панели обойдутся Вам дешевле покупных. По качеству тоже не всё очевидно. Но при покупке у Вас есть шанс на возврат денег. Случаи, когда людям удавалось вернуть деньги за "недорогие" панели, известны.

Если покупка SIP для Вашего бюджета слишком обременительна, обратите внимание на классическую каркасную технологию. Это надежнее, чем эксперименты с собственным производством.

SIP технология не самая дешевая. Строя энергоэффективный дом своими руками по классической каркасной технологии, приемлемый результат можно получить с меньшими денежными затратами, чем при строительстве из SIP. Американские специалисты считают, что удорожание домов из SIP по сравнению с некоторыми каркасными домами с течением времени окупается более высокими потребительскими качествами.

0


Вы здесь » Мой дом » SIP панели » Почему SIP ?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC